不为人知的争论，1961年两弹“上马”“下马”之争｜两弹结合试验成功58周年

01 前奏：预备会及聂荣臻呈报的材料

1961年6月28日，聂荣臻根据中央军委意见，召集国防工委副主任赵尔陆、孙志远，秘书长方强等开会，研究北戴河国防工委工作会议的筹备工作。

会上，国防工委同志主要汇报六个方面：

国防工业系统减少人员15万的方案。

聂荣臻表示，减人是很需要的。当前经济困难，人多了，吃饭、住房等问题很难办。减下来的部分人，可以从事副食品生产，搞生产基地，实际上是从事农业，但产品可以为工厂服务。

国防工业生产任务调整。

孙志远等汇报说：工厂现在普遍反映任务吃不饱，各部门都是搞维修，特殊钢厂停工太多，基本建设至今只完成15%的任务，调整的原则是要下面说实话，今后几个月，究竟能做多少事；基建任务该保的还要保；尖端武器方面要缩短战线保重点。

聂荣臻表示：国防工业当前有两个问题，即常规武器如何配套，尖端武器如何突破。常规方面一定要将当前武器配起套来，至少做到一有事就能动，即走得动，打得响。现在不是没有厂子和生产能力，而是不配套。这次调整，有些要退，有些还要上，这样才能配起套来。尖端方面，当前是从哪里突破的问题。五院是这样，工厂生产也是这样。五院要集中力量从“东风二号”中近程地对地导弹和“红旗一号”地对空导弹突破，突破后才能更好地向其他方面进军。工厂要生产已经仿制成功的近程地地、地空、空空导弹，数量上不要太多，要与海军、空军已经到手的装备配套起来。尖端方面一定要研究与生产衔接配合，今后研制出一个型号，工业方面就要抽出厂子予以承担，并集中力量保证试制生产。这样就可能真正出些新东西，速度会更快些。

三年计划问题。

汇报说：现在钢产量下降，重要品种下降更多，国防工业应贯彻减少数量，增加质量和品种。

聂荣臻说：部队装备要很好研究，决不能搞得很复杂，弄不好战时问题就很多，要吃大亏。当前力量有限，更要注意这方面的问题。

制订国防工业60条的问题。

汇报说：现在落实党委领导下的厂长负责制，问题还很多，大多仍是书记说了算，厂长都是副书记，说了不算数。

聂荣臻说：党委研究决定技术问题，必须依靠技术上强的人，不能只是书记说了算。做好政治工作不是要很多人，而是目的、方针、方法要对头。重视技术人员、老工人的作用问题，不光是一条，而是要在60条里成为重要的一章。

国防工业与国家机关有关部门的关系问题。

汇报说：零子号（笔者注：指国防工业物资供应户头的代号）在国家计委、经委、冶金、化工等部门越来越孤立，经常挂不上号，路子越来越窄，国防工业的物资需要没人抓。

聂荣臻说：关键是思想认识不一致，要在这次会上提出研究，没有人抓，就不能落实，不要使零子头真正成了零。

北戴河会议方案计划。

汇报说：人数方面除了国防工委委员外，请计委、经委、国务院有关工业部、各军兵种、各大军区、地方各大区（笔者注：指华东、华北、东北等大区）都派代表参加，时间半个月左右。

聂荣臻说：人数不要太多，人多了，会开不好，不便解决问题，需要什么人，就请什么人。

六天后（７月４日），聂荣臻将一份日本发展军事工业的资料报送给毛主席参阅。聂荣臻在报告中说：国内有关部门收集了日本发展军事工业的有关资料，总参某部综合成一份内部材料，供参阅。聂荣臻报送的报告后面附了四份不同部门整理的参考资料。内部材料说，日本金融财政事务研究会1960年2月根据防卫厅的要求，提出题为《从经济政策来分析防卫产业》的内部报告。

报告要点为：现在已经到了洲际导弹时代，防洲际导弹的办法只有用洲际导弹进行回击，因此不能生产洲际导弹的国家，其国防只不过是一种慰籍。日本国防的重点是保持地面部队的战斗力和海上补给力，军火生产应努力促进枪炮等常规武器现代化，加强地面部队的机动性充实其通讯机能；航空方面应仅限于巡逻、侦察、联络、运输等中小型飞机的生产；海军方面可以考虑生产潜艇、猎潜艇、直升机、P2V飞机等。关于导弹生产，将生产若干小型导弹。

7月14日晚7时30分，毛主席的机要秘书徐业夫从杭州打电话给聂荣臻办公室，传达毛主席对聂荣臻报告的批示：

林彪、贺龙、荣臻、瑞卿四同志：

此件值得注意，你们谅已看过了。中国的工业、技术水平，比日本差得很远，我们应取什么方针，值得好好研究一下。可否请你们先谈一谈，然后在八月我同你们再谈一谈。

毛泽东 六一年七月十三日在杭州

聂荣臻秘书周均伦将记录稿报聂荣臻参阅，聂荣臻先在这份记录稿上圈阅。然后以急件送林（彪）、贺（龙）、罗（瑞卿）圈阅。毛主席的批示，后来成为国防工委会议的重要议题之一，可以说是引起大家争论的一个重要原因。

02兴起：北戴河会议上的争论

北戴河会议是7月18日开始，会议最初主要讨论减人方案。“尖端”与“常规”之间的争论是始于7月27日国防部第五研究院代表汇报。

五院代表在汇报刚一开始时就提到：不是“尖端”挤了“常规”，而是五院还需要一些新工厂，否则难以突破“尖端”。有代表表示：清朝、张作霖、阎锡山，比我们在设备、材料方面都要差得多，为什么人家能生产出东西来，我们就出不来。

当汇报到研究机构研究设计某个型号时，设计了就要试制，试制中可能要修改设计，设计试制时还要考虑生产工艺问题，这与中国科学院的纯科学研究不一样，希望工厂在试制方面多给予配合，这对将来工厂生产也有好处。有代表表示：两条腿走路，各走各的，比比看嘛，技术水平就这么样，工业水平就这么样，搞飞船能搞得起吗？万丈高楼要从平地起嘛！

当汇报到为了搞好科研与生产的关系，最好上面两委（笔者注：指国防科委、国防工委）合并时。有代表表示：这个意见好，值得考虑。

当汇报到科研单位要大、要集中，许多高精尖设备要相对集中，不能到处搞，工厂与科研单位要长期定点，稳定协作时。有代表表示：集中后放在工厂还是放在研究单位？现在谁挤谁不好讲，实际上是“尖端”挤了“常规”，从材料、设备、技术力量都是这样，搞“尖端”，与现在整个工业水平不相适应。同时，还有代表特别强调：这要写个材料上报，要特别强调工业水平赶不上就是赶不上。

7月28日，会议专题讨论毛主席7月13日批示。第一位发言的代表说：他主张常规第一，尖端第二，在常规的基础上发展尖端。研究部门只管研究设计，别的像生产、仿制、试制、改进工作，都交给军兵种和工业部门管，定型现在属国防科委管，应交给工业部门管。有的代表发言说：两弹为主，导弹第一，这个方针不能动摇。就整个国防工业体系来说，当前是如何使尖端真正上去，真正成为第一，方法值得研究。但就三机部（笔者注：当时是综合性的国防工业部）内部而言，还是集中搞常规武器。是一步登天，一齐上，还是经过常规上去？要研究。尖端本身也要尖，从最困难的关键问题着手，时间也要依此来安排，现在是尖端挤常规，尖端挤尖端。有的代表说：有些常规武器比尖端武器还要尖端，比如无线电方面的雷达、指挥仪、海上观测设备，其复杂性不比尖端武器简单多少，排不上队就是上不去，尖端挤常规，常规挤常规。现在关键是新材料、精密机械、仪器仪表等设备上不去，大家都上不去。

之后的会议经常会涉及到尖端与常规关系问题的争论。

7月29日会上，有代表说：国防工业方针究竟怎么办？是以“两弹为主”，还是提“高、大、精、尖、新”？目前材料问题、技术力量问题都卡着，连简单的弹簧、子弹都解决不了，材料问题摸了几年，到底解决了多少？（这时，聂荣臻插话：材料问题要列入国家计划，重点抓，否则难以解决。）一直喊配套，一直配不起来。要向中央提出：方针如何定？是“高、大、精、尖、新”，“两弹”慢些上。

8月2日会议上，有代表说：新材料问题，主要是导弹，今天不谈了，说不清。（国防科委代表插话：新材料相当一部分用于常规武器。）尖端要推迟，搞得搞，但规模要缩小，速度要推迟。

8月3日会议上，有代表说“两弹为主，导弹第一”，这个方针是正确的，要肯定，只是在执行的步骤上，根据当前的工业水平，应该在常规的基础上发展尖端，先满足几百万陆军的装备需要，愿望与实际可能现在有距离，为了应付局部战争，常规装备是主要的。有代表说：“军委这个方针是对的，因为我们是个大国，世界已进入原子、电子时代。这个东西有个过程，现在不搞将来再搞，会拖长时间，1957年开始搞，现在已取得些成绩，不搞就摸不清问题。与日本不同，它靠美国，我们不能靠谁。现在的问题是面宽了些，型号多了些，材料、技术力量都碰到了困难。常规也有许多困难。因此我主张尖端不放弃，先常规过关。有代表说：“两弹为主，导弹第一”的方针，过去现在都是正确的。现在是具体安排问题，要缩短战线，尖端只搞一两种型号，近三几年内，先把常规搞上去，通过常规过关，带动尖端型号的材料、技术过关。当前把常规位置摆高些，先满足常规，尖端不放弃。

国防科委的代表当天发言：突破尖端武器，五院方面导弹是指中远程的，二机部是指原子弹、氢弹。这几年成绩，主要是摸清了要抓些什么东西，以便集中力量，进行突破，现在还是研究试制，装备部队是三五年以后的事。最近正在调整任务，缩短战线，包括型号、协作单位等，但三五年内还要向国家有关部门要些东西。第一是基本建设方面，需要财政投资以及基建用的材料；第二是二机部还需要些技术人员；第三是需要设备投入，主要请一机部（笔者注：当时的民用工业部）提供；第四是新材料，主要是特种钢、不锈钢；第五是试制协作任务。三五年内能否突破，要靠各方面努力，所以还要优先保障，否则就很难说。材料问题，是整个国防工业甚至是整个国民经济的关键，从规格、品种需要方面，常规比尖端还要多。这是个历史任务，不从整个国民经济解决，各方面的“关”仍然过不去。

在国防科委代表发言后，有代表说：许多事情出乎意料，过去总是看好的多，有些困难要经过实践才能证实。

国家计委的代表发言说：“赞成‘两弹’继续攻关，但要缩短战线，突出重点，速度会更快些。今后国民经济配合国防工业方面，一是材料，一是配套，抓新材料要当成各工业部的发展方向。这时聂荣臻插话：要抓材料，就要列入国家计划，光有积极性也搞不起来。

据聂荣臻元帅秘书范济生回忆：“当时的气氛搞得很紧张，坚持‘两弹’下马的人，和坚持继续攻关的人，互不相让，各说各的理，有时开着会，就吵起来，桌子拍得啪啪响。”

03化解：周恩来讲话和中央军委会议

8月4日的会议同样争论不休。但老帅对争论的问题发表了原则性的意见，初步化解了矛盾。

当时，有代表发言说：导弹、炮弹，两者都需要，问题是谁为主？常规武器几年没有补充了，再不解决，将产生严重局面，从应付局部战争需要，常规必须上去，否则部队装备、储备、外援，都无法解决。因此当前解决常规武器是主要的。“两弹”为主，与常规生产的矛盾怎么办？我的意见是，研究试制上以“两弹”为主，国防工业生产上以常规为主，如产生矛盾，两三年内尖端缓一步，让点路；两三年后常规让路。

在这一天的会上，聂荣臻发言说：国防科研方面，“两弹为主，导弹第一”的方针，是去年2月份中央军委扩大会议确定的，后来得到中共中央的批准。这个方针，并没有排除常规武器的研制，应该两条腿走路。中央军委的方针很明确，三五年内，不管打什么仗，都得靠常规武器打，这关系到国家的安危。三五年内，尖端武器是力争突破的问题，装备部队靠不上它。现在，尖端武器研制遇到些困难，但这是个历史任务。在这个困难面前，是退还是进？我认为还是要敢于前进。就是尖端武器不搞，在新型原材料、精密仪器仪表和技术力量分散的情况下，常规武器也上不去。那就只有靠步枪、轻机枪等等，如果这个也搞不出来，那只有靠梭镖。在当前的困难面前，不能动摇。尖端武器要上去，解决的办法是要缩短战线，研究试制的任务要排队。五院已缩短战线，只先搞1200公里的地地导弹，另设计“红旗一号”地空导弹，仿制C-75地空导弹。常规武器的研制和生产要解决配套的问题。去年我去西北视察，也是为了解决常规武器配套的问题。常规武器生产不能忽视。少生产，究竟少到什么程度？总不能少到连金门打“礼炮”的也没有吧！现在就是乱，是“虱多不痒”，没人管。如果把困难理一理，真正有人抓，不是不能解决的。现在，尖端武器与常规武器不的，为了摆脱我国一个多世纪以来经常受帝国主义欺凌压迫的局面，我们应该发展以导弹、原子弹为标志的尖端武器，以便在我们遭受帝国主义核武器袭击时，有起码的还击手段。

图为两弹结合试验成功后，聂荣殝和钱学森等人合影留念

“上马”“下马”之争的实质，实际上是国防工业和国防科研部门，长期矛盾积累的结果，是两个部门在当时的条件下，对有限的人力、物力和财力资源分配和争夺的表现。

在周恩来的指示以及中央军委作出决定后，尖端与常规之争，也就是两弹“上马”“下马”之争，得以平息。